|
•
|
|
|
אורחו | 08/07/2009 17:32
|
|
|
|
אי אפשר לשנות הומואים ולהפוך אותם לסטרייטים ככה הם נולדים וככה הם ימתו אז מספיק עם כל המעדונים האלה כי זה לא ניראה...הומואים אי אפשר לשנות בקיצור
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אורחו | 12/09/2009 21:35
|
|
|
|
זה שמראים לך מיעוט שהסדנה שהם היו בה לא הצליחה, לא אומר שאין טיפול שכן עוזר לשנות נטייה. האנשים שרואים בכתבה נכנעו לנטייה שלהם. כל ההחלטה שאי אפשר לשנות נטייה מייאש את כל האנשים שנמצאים בבעיה של נטייה לגברים, ילדים, חיות ועוד הרבה דברים אחרים. יש הרבה אנשים שהתגברו על הנטיות האלו והקימו משפחה והם חיים באושר
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
גיאו | 03/02/2010 19:58
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אורחו | 10/07/2010 21:44
|
|
|
|
בכתבה מראה רק צד אחד ולא מראה את כל התמונה כפי שהיא. יש עדויות אחרות שמספרות על שינוי והצלחה בתהליך שלהם ומישום מה מערכת עובדה לא חושפת אותם. מדוע ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
חייםו | 14/07/2010 12:00
|
|
|
שלום לכולם קודם כול, לדעתי, סלידת המטפלים מטיפולי המרה נובעת מרצונם להיחשב כנאורים ופלורליסטים, ולא משום שהם אכן בחנו את הנושא לעומק. לחברה הלהטבי"ת יש לובי חזק מאוד, שהגיע למימדים לא הגיוניים, וכל מי שתיימר להיחשב נאור ופלורליסט, חייב לקבל את עמדתם, השוללת את רצונם של כל אלו שרוצים להשתנות. אניעברתי טיפול כזה, ועברתי שינוי משמעותי. מי שחי היום במחתרת זה אני ולא ההומואים. אני לא לגיטימי בעיני החברה הנאורה; בעיניה אני, שעברתי טיפול ורואה תוצאות, נחשב בשל כך לחתיכת פנאט שונא אדם, או פשוט סתם אחד שמשקר לעצמו(כן, היית מאמין? מישהו חושב שיש לו את הלגיטימיות לומר לי שאני משקר לעצמי!!!) ואני מכיר מקרוב את עצת נפש. הכול שקרים. איזו שרלטנות? על מה אתה מדבר? אני, שמכיר אותם ממש ממש מקרוב, לא ראיתי שום דבר שקרוב לזה, ובדיוק ההיפך.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אורחו | 14/07/2010 12:05
|
|
|
סבבה לגמרי. שכל אחד יחיה לפי אמונתו. מה עם אלה שרוצים לשנות את נטייתם? שלא רוצים להימשך לגברים, אלא רוצים לחיות חיי משפחה, עם אישה ועם ילדים? האם להם מותר לחיות לפי אמונתם ורצונם? זה שיש כאלה שהצליחו זה ברור, ואין כל כך על מה להתווכח על זה. האם "מותר" גם לאחרים לרצות בשינוי ולחתור אליו? מה שקצת מפריע לי באלו שהם "בעד הומוסקסואלים"(סתם ביטוי. אני לא נגד אף אחד), שהם בדרך כלל נגד כל אלה שרוצים להשתנות ונגד כל אלה שעוזרים להם בכך. אם "איש באמונתו יחיה", שכל אחד יחיה כפי שהוא רוצה. אבל זה ממש לא ככה. אם נחזור לכתבה הזו(שאתה כל כך מזדהה איתה), היא היא חד כיוונית לגמרי. משתמע ממנהבאופן די ברור, שמי שמנסה לעזור לאחר לשנות את נטייתו הוא פנאט. זו אמירה פנאטית. ולא זו בלבד, אלא שהיא איננה מתבססת על עובדות, כלומר, מקרים בהם טיפול לשינוי הנטייה אכן הצליח. יש הרבה כוונות טובות, אולם כאן הן מלוות בדורסנות. זה לא "איש באמונתו יחיה". זו השלטת האג`נדה שלך על אחרים, זו כפיית ערכיך על אחרים. אם יש יחס לא יפה כלפי הומוסקסואלים, זה דבר שצריך לתקן. אבל לא על ידי דריסת אנשים אומללים אחרים, שרוצים ויכולים לבצע את השינוי. לצאת באמירה שהשינוי אינו אפשרי זה עוול וזה שקר. אני רוצה עובדות! ועם כל הכבוד, להוכיח שאי אפשר להשתנות, זוהי טענה שלא ניתן להוכיח לוגית, כיון שצריך להכיר את כל המקרים בעולם ולראות שאכן- אף אחד לא הצליח להשתנות. לעומת זאת, מספיק מקרה אחד של אדם שהצליח להשתנות בשביל לומר, שהשיוני הוא אכן אפשרי-ואם לא לכולם, אז לפחות לחלק מהאנשים. כל מי שלא אומר כך- הוא פנאט
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
יאירו | 14/07/2010 12:09
|
|
|
|
הכתבה מראה צד אחד שאינו תומך באירגון-ולזכור שזו רק התקשורת שנוהגת כך...אני מאמין כי יש אמת חיובית בדבריי האירגון ולכל אדם יש את החופ ש לבחור מה מתאים לו ומה לא. מהרגע הראשון של הכתבה המגמה ברורה- הצילום,דברי התוכן שאורלי מספרת,השאלות שבוחרת לשאול והגברים הסצפציפיים שנבחרו להתראיין. נטייה מינית אינה מוכחת כמולדת אלא כדבר שהתפתח אצל האדם- ועם כוח הרצון וטיפול מעמיק אכן ניתן לשנות את עצמך כמובן שבטווח הארוך.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
טוביהו | 14/07/2010 12:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
מישלו | 14/07/2010 12:29
|
|
|
לזה קוראים, קודם לתקוע חץ ואז לסמן את המטרה. ..גם אני,בתור הרב אבינר,לא הייתי משתף פעולה עם הדבר הזה. כתבה(יותר נכון פמפלט)לא רצינית,שטחית ומגמתית. גורם לי לפקפק בכל מיני "תחקירים" שראיתי בעבר של גב` וילנאי-פדרבוש, ובטח יגרום לי לפקפק בהם גם בעתיד. אחרי כל הפרומואים הכתבה הייתה פשוט מאכזבת ברמתה הנמוכה. ומשפט אחרון בקשר לנושא הכתבה(בכל זאת): אין 0% הצלחה ואין 100% הצלחה האמת נמצאת (כמו תמיד,בטח בפסיכולוגיה)איפה שהוא באמצע. לו אני הייתי הומו,ובטח הומו דתי,הייתי מנסה את הטיפול גם אם היו לו 20% הצלחה.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
שמעוןו | 14/07/2010 12:32
|
|
|
אין שום שימוש בדברים כמו התניות. זה פשוט לא נכון. הטיפול הוא מגוון, אבל אין בו שום עבודה של התניות שליליות או חיוביות. בונים את האדם מתוך המקום שבו הוא נמצא. התפיסה היא שהומוסקסואליות היא מרכיב באדם והיא חלק מתוך מכלול אישיותי שבו יש הרבה מקום לשינוי. זה לא שטחי וחיצוני. זה עובד לעומק. אני חושב שהטיפול הוא יותר בונה מאשר הורס. זאת עיקר העבודה. לגרום לאדם שיאהב את עצמו יותר, בלי קשר לאיזו נטיה מינית יש לו. השלמה עם החיים שלו, ומתוך זה נוצרים הרבה דברים טובים. ואני אשמח אם יבחנו את ההצלחות או הכשלונות של עצת נפש בצורה מדעית. אני לא חושב שיש מה להסתיר. הבעיה היא שאין מי שיבחן בצורה אמיתית ונטולת אינטרסים. הרי הארגונים הפסיכולוגיים בחיים לא יבואו ויגידו שמה שהם מטיפים לו כבר 30 שנה שאין אפשרות להמרת נטייה, היה שגוי וקיימת אפשרות כזאת! זה בחיים לא יקרה. אז מי יבוא לבדוק? צריך להיות אדם מאוד פתוח ומאוד אמיץ כדי לבחון ביושר את הדברים. אולי צריך להקים ועדה משותפת עם פסיכולוגים וחוקרים מכל מיני אסכולות, אפשר גם לצרף את הרב שרלו - שאפשר יהיה לבחון את מידת הנכונות שלהם לבדוק את הדברים באמת. אחרת - קשה לי להאמין שבאמת יש אפשרות לבדיקה אמיתית ולהכרה כנה של המדע בכך. גם שלילת העבודה של הארגון - אם היא תעשה על ידי אנשים שהאג`נדה שלהם ידועה מראש לא תקבל תוקף על ידי אנשים שכרגע לא מאמינים להם. אז מה יש למישהו להפסיד כאן? קצת פתיחות, אנשים.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
נחמיהו | 14/07/2010 12:43
|
|
|
אל תמחקו אותי. אחרי שלוש שנים של טיפול לא קל אני נמשך לנשים. הסדנא באינטנסיביות שלה היתה קפיצה משמעותית, אבל הטיפול שלא היה קל ודרש הרבה, כולל התמודדות עם ההורים, ומפגש מחודש איתם - אני עכשיו איתם בקשר נפלא ומלא הערכה. הטיפול הוביל אותי להשלמה עם עצמי והגוף שלי, בטחון עצמי, שלווה, הרבה יותר ספונטניות ושמחה. בזה התעסקתי בטיפול עם ראובן ישראל שהצהיר על עצמו שהוא לא פסיכולוג - אבל אני משוכנע שזאת לא מגרעת . הפסיכולוגיה כמדע לא מקבלת את היכולת להשתנות וחוסמת בפני אנשים אפשרויות חדשות ומדהימות. האם מישהו מתלונן על מטפלים בכל מיני שיטות אחרות (ביביליותרפיה, טיפול במוזיקה, באמצעות בעלי חיים, ועוד עשרות טיפולים שונים וחדשים שכל הזמן צצים) כשהטיפולים האלה מצליחים? נכון, אין מאה אחוזי הצלחה, וגם בעצת נפש מסבירים שהדבר הזה הוא מאוד לא פשוט ודורש התמדה, אבל - מתוך הקבוצה שאיתה אני עשיתי את הסדנא שהיינו 10, הרוב כבר נשואים ומאושרים. נכון, אין מדד לאושר, אבל אי אפשר באמת לשפוט אם לא מנסים לשמוע את האנשים האלה. יכול להיות שהם לא יעיזו להתראיין ישירות כשהם רואים כזאת כתבה מגמתית ופוגענית, אבל בשיחה אינטימית לא מצולמת אני מאמין שאפשר יהיה לפגוש אנשים שיסכימו להתראיין. אבל באמת בתנאי שתהיה פתיחות ונכונות להקשיב ולא למחוק את האנשים שעומדים וחיים את השינוי שהם עברו.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
שירהו | 14/07/2010 12:45
|
|
|
אני אומנם לא דתיה (אך באה ממשפחה מסורתית) ובהחלט אין לי דבר וחצי דבר נגד הומוסקסואלים ולהפך,אך מהיכרות אישית אני יכולה להעיד כי טיפול זה גם עזר לרבים וטובים שכיום בעלי משפחות לתפארת,למרות שחלקם לא נשארו דתיים. כמובן שמאוד קל להתלהם על העולם הדתי ו"הצר" ולהראותו מיד כעולם הסולד ומגדף כל השונה ממנו,אבל המציאות בפועל היא הפוכה לגמרי.העולם הדתי דוגל בחיבוק השונה ובקירובו,וניתן לראות זאת באנשי חב"ד וברסלב לדוגמא,העושים עבודת קודש ומדי יום מצילים המוני נפשות.תחושת ה"לא בסדר" שהמשתתפים טענו כי הם קיבלו מהסדנא היא לגמרי לגיטימית-אף אחד לא אומר שהנטיה המינית כשלעצמה היא לא בסדר,אלא מבחינת המשתתפים שרוצים לבער אותה מקרבם היא איננה בסדר ועצם השתתפותם בסדנא מוכיחה זאת,אם כך,במה זה שונה מהתחושה שהפסיכולוג מקנה לאדם עצבני שבא להיועץ בו לדוגמא,שהעצבים אינם דבר טוב? חוסר מקצועיות נוסף התבטא באילוסטראציות:הרב אבינר הוא ראש >הציונות הדתית<,ציונות דתית משמע כיפות סרוגות,אנשים הדוגלים בתורה ועבודה ולא רק כמו החרדים,אנשים ציונים ברוחם ובנפשם המוציאים מתוכם את טובי הלוחמים בצה"ל שמהווים אחוז מאוד גבוה מהלוחמים למרות אחוזם הכולל שהוא קטן,אך כל זה לא הפריע לצוות היקר להראות תמונות של חרדים בעלי מגבעות ושטריימלים,וליצור קונוטציה אחרת בקרב הצופה. אני מעריכה הרצון הטוב צוות עובדה,אך להבא בעת עשיית תחקיר יש שני הצדדים על אף ה"תענוג" לנגח העולם הדתי והימני. כאשר אתם רוצים לתקן עוולות,שימו לב כי גורמים במו ידיכם לעוולה אחרת.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
גאיו | 14/07/2010 12:47
|
|
|
|
לזה קוראים, קודם לתקוע חץ ואז לסמן את המטרה. ..גם אני,בתור הרב אבינר,לא הייתי משתף פעולה עם הדבר הזה. כתבה(יותר נכון פמפלט)לא רצינית,שטחית ומגמתית. גורם לי לפקפק בכל מיני "תחקירים" שראיתי בעבר של גב` וילנאי-פדרבוש, ובטח יגרום לי לפקפק בהם גם בעתיד. אחרי כל הפרומואים הכתבה הייתה פשוט מאכזבת ברמתה הנמוכה. ומשפט אחרון בקשר לנושא הכתבה(בכל זאת): אין 0% הצלחה ואין 100% הצלחה האמת נמצאת (כמו תמיד,בטח בפסיכולוגיה)איפה שהוא באמצע. לו אני הייתי הומו,ובטח הומו דתי,הייתי מנסה את הטיפול גם אם היו לו 20% הצלחה.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
רוניו | 14/07/2010 12:59
|
|
|
מדובר באחד מהאנשים הכי מבינים בנפש האדם, שאני מכיר, הרבה יותר מהרבה פסיכולוגים אחרים שהייתי אצלהם, עם ניסיון עצום וידע באין סוף כלים טיפוליים.שנה ושלושת רבעי הייתי אצלו, כל שבוע נפתחו לפני חיים חדשים.היה קשה,אפילו קשה מאוד אבל היום אני נשוי באושר עם אישה נהדרת וילד מקסים. מי שמכיר מבפנים מבין היטב את כל הסיבות לחשאיות,הכל על טהרת המקצועיות. הרבה דברים בכתבה הם בולשיט עצום. חלק גדול מהעדויות מסורסות ומכוונות לדברים אחרים אבל בעריכה חתכו וערכו את זה באופן שזה ישמע אחרת. כגון: הטיפול שעליו מדברים שמשאיר צלקות הוא באופן מוחלט!!! לא הטיפול שבו מטפל ראובן ישראל... למרות שבכתבה הזו ניתן להבין שזה כך. למיטב ידיעתי הוא אפילו די מתנגד אליו. בנוסף בעריכה ניתן להבין שעצת נפש מבטיחה מאה אחוז הצלחה. כווווול אחד מוזמן להתקשר ולראות האם באמת זה מה שהם אומרים או שהם אומרים כמו בכול טיפול פסיכולוגי אחר שלכולם יש את האופציה וכל מי שמעוניין יקבל עזרה. ההבדל הוא דק אבל מאוד משמעותי. זה בדיוק ההבדל בין אנשי מקצוע אחראיים לבין שרלטנים, ובחדרי העריכה על ידי מחיקת מילה אחת או שתיים המסר משתבש לחלוטין. יש פסיכולוג שמבטיח 100 אחוז של תוצאות??? ואם זה לא מצליח אז הוא מחזיר את הכסף??? דוגמא נוספת: בעריכה של הכתבה מצטייר הרושם שארגון הוד מציע אלטרנטיבה. למעשה זה לא נכון. לקיים יחסי מין עם גברים זה אסור אז מה עוזר שכל העולם ידע או שאני אשלים עם זה. אני נשאר דפוק מכל הכיוונים. בלי גברים ובלי נשים, ורק שכולם ידברו עלי ויצביעו עלי באצבע ... דוגמא נוספת: בעריכה מצטייר איזה עיוות בקשר לרב אבינר כביכול הוא קשור אבל למעשה זה רק כסת"ח.. גם זה לא נכון! הרב אבינר הוא רב ותלמיד חכם אבל לא פסיכולוג. הוא מכיר את החומרים מבחינות עובדתיות לעומק אבל לא מבחינה מקצועית. הוא נותן את הסמכות הרוחנית לארגון באופן כזה שנותן גושפנקא שלא מעבירים שם חומרים מסיונריים וכדו` וכן עונה על שאלות הלכתיות שצצות מדי פעם. אבל אין לו שום קשר לחלק המקצועי והוא לא ידבר בחיים על הפן המקצועי, לפחות לא כאיש מקצוע. ולכן הוא לא נתן תגובה ולא הסכים לדבר -כתוצאה מגודל האחריות ולא מזה שמדובר במשהו וירטואלי. דוגמא נוספת: התמונות של הנרות והתמונות בשחור לבן העוברות על המרקע יוצרות תחושה כביכול מדובר במשהו מיסטי כמו מדיטציה או דברים הלקוחים מהמזרח הרחוק... וזה רק תחושות.האמת היא שהכל כלים פסיכולוגיים טהורים שנעשה בהם שימוש בכול סדנא שנייה ברחבי העולם,הריחות הם לא של קטורת אלא חלק מהכלים הפסיכולוגיים של התרגילים כגון פסיכודרמה ודמיון מודרך. דוגמא נוספת של שימוש לרעה בחדרי העריכה: מספרים בכתבה על טופסי סודיות שיוצרים תחושה שיש שם דברים אסורים וכו... אני כמעט חשבתי שמסניפים שם קוק... למעשה מדובר במפגש בין הרבה הומואים שלא יוצאו מהארון וכל אחד חושש נורא פן ידעו עליו ופן יחשף ולכן מחתימים שם את המשתתפים כדי שלא יעשו נזק למשתתפים האחרים. זה הנקודה היחידה שקשורה לסודיות שחותמים עליה... יש עוד הרבה דוגמאות אבל אין מצב לכתוב על כולם.מי שרוצה באמת לדעת את האמת שיתקשר לקו סיוע.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
דבירו | 14/07/2010 13:06
|
|
|
מחקרים מדעיים אומרים שהשינוי אפשרי אז שלא יבלבלו אתכם
http://www.atzat-nefesh.org/show.asp?id=22899&cat=1635
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אורחו | 14/07/2010 16:57
|
|
|
|
השינוי אפשרי והגיע הזמן שתכירו בעובדות גם אם זה לא מתאים לכם.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אמוץו | 14/07/2010 16:59
|
|
|
אורלי ונלאי - להבא תעשי שיעורי בית.
ומה הקשר לסנדוויץ` התוניסאי. ולרב הזה שטוען שהוא רב אבל לא נותל ידים לפני שאוכל וגם לא מברך. מה נסגר איתו ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
שיריתו | 14/07/2010 17:05
|
|
|
|
כאימא לבן הומו עצת נפש היא הכתובת שלי. יש קבוצת תמיכה להורים כמותי שיש להם בן המו ובקבוצה אנו לומדים כיצד לסייע לבננו ולדובב אותו בתהליך הריפוי והצמיחה האישיים שלו. אני ממליצה לכל ההורים המתלבטים לגבי ילדיהם לא להרים ידיים . אתם לא לבד ! תרימו את הטלפון ותפנו אליהם, הם ממש עוזרים. הטלפון הוא 02-6541899
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
יוגב ת"או | 14/07/2010 17:10
|
|
|
|
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2796218
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
אורחו | 14/07/2010 17:47
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
יובלו | 05/08/2010 09:16
|
|
|
|
בואו נתחיל מהסוף,כל האירגונים הראשיים בעולם למען בריאות הנפש מתנגדים לטיפולי הסבה. מי שמפקפק בדבריי מוזמן להיכנס לאתר של APA (אירגון הפסיכולוגי האמריקני)היוצא בחריפות כנגד אותם אירגונים המצעים שינוי בנטיה המינית,ומזהירות את ציבור המטופלים מהם. קיימים מספר אירגונים בעולם המערבי אשר מתיימרים לספק ``טיפולים פסיכולוגיים`` לשינוי האוריינציה המינית ,בניהם אירגון narth,ex-gays אמריקניים ועצת נפש הישראלי.ההישגים כביכול של מטפלים אשר מתיימרים להציג ``הצלחות``טיפוליות בהן מטופלים שינו את האוריינציה המינית שלהם הינם למעשה מקרים בהם גברים שוכנעו להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכה המינית שלהם להחניק חלק חשוב מהעצמי האמיתי ,לטובת פסאדה שתתאים לאופן שבו הם והמטפלים שלהם היו רוצים שיהיו:גברים הטרוסקסאלים. הסימוכין שלהם פגומים מתודולוגית במידה שכזאת שהממצאים שלהם והמסקנות שבונות על ממצאים אלו מופרכים לחלוטין.כמה מהם נדחו מזמן כחסרי-ערך ע`י הקהילה המדעית. לרוב השיטות שבהן משתמשים פסיכולוגים אשר מתיימרים להבטיח שינוי שנטייתו המינית הינן מגוונות,וברובן מתבססות על עיקרון הפשוט של התניה-מתגמלים את האדם באופן חיובי על התבטואויות להתנהגויות``הטרוסקסואליות`` ובאופן שלילי על התבטאויות או התנהגויות ``הומוסקסואליות``. תוצאות של טיפולים כאלה יכולים להסב נזקים חמורים למטופלים. משום שהם מתכחשים לזהותם ולרגשותיהם שחלקם לבסוף אף לא מסוגל לקיים יחסי מין עם גבר או עם אישה. אלו המקומות שאליהם עלולים להגיע,מטופלים אשר מטפליהם מצעים להם אשליות שווא על גן עדן הטרוסקסואלי. הם נוהגים להציג את ממצאים שלפיהם הם נתמכים כברות-תוקף. אין שמץ של הוכחה שאפשר להסב דחף מיני כלשהו כלל(אם כי ניתן לדכא). הגיון פגום וציטוטים סלקטיביים מכשילים גם הם חלק אינטגרלי של אותם אירגונים. הם מפגינים היכרות שטחית עם הנושא הנידון ועם תחומי הידע הרלוונטים.ולמעשה מצפצפים על הסטנדרטים והאתיקה של האירגונים המקצועים של פסיכולוגים ומטפלים מיניים. טיפולי הסבה הם פסבדו-מדעיים שמקורו בדת ופסיכונאליזה קלאסית.חלק ניכר מהסימוכין שלהם בכדי לתמוך בטיעוניהם לא רק שאינו מדעי,אלא לעיתים קרובות הוא ספקולטיבי ואפילו הומופובי שמקורם מפוקפק עם סדר יום אנטי-הומוסקסואלי ברור,החומר שעליו הם בונים את הטיעונים שלהם בעד הטיפול הוא חסר ערך מדעי לחלוטין. בעוד שממצאי מחקרים מדעים תקפים סותרים את טיעוניהם ומסירים כל הצדקה לטיפול, ממצאי מחקר מדעים מגלים שהמשיכה המינית מורכבת מפנטזיות,רגשות ותסריטיים מיניים ראשוניים,ואלו לא ניתנים לשינוי.מה שכן ניתן לשינוי הוא התנהגות החיצונית:אדם יכול להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכתו ולהינמק בחשקו,אך הוא לא יכול לייצר יש-מאין משיכה מינית לנשים כאשר זו אינה קיימת. הם באופן רפטיטיבי מנסים להצדיק את עמדתם בעזרת טענות שחיי הומוסקסואלים מלאים יסורים.אבל הגורם המשמעותי ביותר למועקה של הומוסקסואלים הוא דווקא גישת החברה כלפיהם-למרבית האירוניה,דבר שטיפולי הסבה תורמים להחרפתה. מדאיג לראות את רמת הפירסום הלא-ביקורתי שלהם זוכים אירגונים אלו.אנשים ללא ידע מתאים בנושא יוכלים בקלות להתרשם ולהשתכנע.הומוסקסואלים, משפחותיהם והציבור הרחב זכאים לצפות למידע אמין ולהזהרות ממידע מפוקפק.הם זכאים לסמוך על גופים רשמיים שיגנו עליהם.האם זה מוגזם לדרוש שגופים כאלו יבדקו בתקנים בינלאומיים של אתיקה ובקרה מקצועית? מעל לכל,אנשים זכאים לצפות שכאשר הם מחפשים טיפול לבעיותיהם,לא רק שיקבלו את העזרה המאימה, אלא שלא יגרם להם נזק. ולסיכום:מה שקורה בטיפולים אלו הוא למעשה שיתוף פעולה וחבירה יחדיו בין הומופוביה של המטפל לבין ההומופוביה המופנמת של המטופל,שהשלכותיהן הרסניות ואף קטלניות. נ.ב. אם הרב אבינר כל כך בקיא בכתבי קאנט חבל שהוא לא קרא את מאמרו מ 1784 המתייחס לנאורות.בתקופת הנאורות שפקדה את אירופה במאות השמונה עשרה והתשע-עשרה,שהביאה לפיתוח המדע המחקר,למלחמת השחרור של ארה"ב ולמהפכה הצרפתית.הגדיר קאנט את הנאורות בצורך להתבגר,להעז לדעת,להעז להשתמש בשכל ובתבונה ולהעז ולהחליט.. מה חבל שאבינר לא השכיל להבין זאת ומה שהוא מוציא משרוולו המרופט הינם דברי בלע ושטות, דמגוגיה בגרוש וציפצוף ארוך על כללי אתיקה בסיסים.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
יובלו | 05/08/2010 09:17
|
|
|
|
בואו נתחיל מהסוף,כל האירגונים הראשיים בעולם למען בריאות הנפש מתנגדים לטיפולי הסבה. מי שמפקפק בדבריי מוזמן להיכנס לאתר של APA (אירגון הפסיכולוגי האמריקני)היוצא בחריפות כנגד אותם אירגונים המצעים שינוי בנטיה המינית,ומזהירות את ציבור המטופלים מהם. קיימים מספר אירגונים בעולם המערבי אשר מתיימרים לספק ``טיפולים פסיכולוגיים`` לשינוי האוריינציה המינית ,בניהם אירגון narth,ex-gays אמריקניים ועצת נפש הישראלי.ההישגים כביכול של מטפלים אשר מתיימרים להציג ``הצלחות``טיפוליות בהן מטופלים שינו את האוריינציה המינית שלהם הינם למעשה מקרים בהם גברים שוכנעו להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכה המינית שלהם להחניק חלק חשוב מהעצמי האמיתי ,לטובת פסאדה שתתאים לאופן שבו הם והמטפלים שלהם היו רוצים שיהיו:גברים הטרוסקסאלים. הסימוכין שלהם פגומים מתודולוגית במידה שכזאת שהממצאים שלהם והמסקנות שבונות על ממצאים אלו מופרכים לחלוטין.כמה מהם נדחו מזמן כחסרי-ערך ע`י הקהילה המדעית. לרוב השיטות שבהן משתמשים פסיכולוגים אשר מתיימרים להבטיח שינוי שנטייתו המינית הינן מגוונות,וברובן מתבססות על עיקרון הפשוט של התניה-מתגמלים את האדם באופן חיובי על התבטואויות להתנהגויות``הטרוסקסואליות`` ובאופן שלילי על התבטאויות או התנהגויות ``הומוסקסואליות``. תוצאות של טיפולים כאלה יכולים להסב נזקים חמורים למטופלים. משום שהם מתכחשים לזהותם ולרגשותיהם שחלקם לבסוף אף לא מסוגל לקיים יחסי מין עם גבר או עם אישה. אלו המקומות שאליהם עלולים להגיע,מטופלים אשר מטפליהם מצעים להם אשליות שווא על גן עדן הטרוסקסואלי. הם נוהגים להציג את ממצאים שלפיהם הם נתמכים כברות-תוקף. אין שמץ של הוכחה שאפשר להסב דחף מיני כלשהו כלל(אם כי ניתן לדכא). הגיון פגום וציטוטים סלקטיביים מכשילים גם הם חלק אינטגרלי של אותם אירגונים. הם מפגינים היכרות שטחית עם הנושא הנידון ועם תחומי הידע הרלוונטים.ולמעשה מצפצפים על הסטנדרטים והאתיקה של האירגונים המקצועים של פסיכולוגים ומטפלים מיניים. טיפולי הסבה הם פסבדו-מדעיים שמקורו בדת ופסיכונאליזה קלאסית.חלק ניכר מהסימוכין שלהם בכדי לתמוך בטיעוניהם לא רק שאינו מדעי,אלא לעיתים קרובות הוא ספקולטיבי ואפילו הומופובי שמקורם מפוקפק עם סדר יום אנטי-הומוסקסואלי ברור,החומר שעליו הם בונים את הטיעונים שלהם בעד הטיפול הוא חסר ערך מדעי לחלוטין. בעוד שממצאי מחקרים מדעים תקפים סותרים את טיעוניהם ומסירים כל הצדקה לטיפול, ממצאי מחקר מדעים מגלים שהמשיכה המינית מורכבת מפנטזיות,רגשות ותסריטיים מיניים ראשוניים,ואלו לא ניתנים לשינוי.מה שכן ניתן לשינוי הוא התנהגות החיצונית:אדם יכול להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכתו ולהינמק בחשקו,אך הוא לא יכול לייצר יש-מאין משיכה מינית לנשים כאשר זו אינה קיימת. הם באופן רפטיטיבי מנסים להצדיק את עמדתם בעזרת טענות שחיי הומוסקסואלים מלאים יסורים.אבל הגורם המשמעותי ביותר למועקה של הומוסקסואלים הוא דווקא גישת החברה כלפיהם-למרבית האירוניה,דבר שטיפולי הסבה תורמים להחרפתה. מדאיג לראות את רמת הפירסום הלא-ביקורתי שלהם זוכים אירגונים אלו.אנשים ללא ידע מתאים בנושא יוכלים בקלות להתרשם ולהשתכנע.הומוסקסואלים, משפחותיהם והציבור הרחב זכאים לצפות למידע אמין ולהזהרות ממידע מפוקפק.הם זכאים לסמוך על גופים רשמיים שיגנו עליהם.האם זה מוגזם לדרוש שגופים כאלו יבדקו בתקנים בינלאומיים של אתיקה ובקרה מקצועית? מעל לכל,אנשים זכאים לצפות שכאשר הם מחפשים טיפול לבעיותיהם,לא רק שיקבלו את העזרה המאימה, אלא שלא יגרם להם נזק. ולסיכום:מה שקורה בטיפולים אלו הוא למעשה שיתוף פעולה וחבירה יחדיו בין הומופוביה של המטפל לבין ההומופוביה המופנמת של המטופל,שהשלכותיהן הרסניות ואף קטלניות. נ.ב. אם הרב אבינר כל כך בקיא בכתבי קאנט חבל שהוא לא קרא את מאמרו מ 1784 המתייחס לנאורות.בתקופת הנאורות שפקדה את אירופה במאות השמונה עשרה והתשע-עשרה,שהביאה לפיתוח המדע המחקר,למלחמת השחרור של ארה"ב ולמהפכה הצרפתית.הגדיר קאנט את הנאורות בצורך להתבגר,להעז לדעת,להעז להשתמש בשכל ובתבונה ולהעז ולהחליט.. מה חבל שאבינר לא השכיל להבין זאת ומה שהוא מוציא משרוולו המרופט הינם דברי בלע ושטות, דמגוגיה בגרוש וציפצוף ארוך על כללי אתיקה בסיסים.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אורחו | 06/08/2010 10:17
|
|
|
|
הכתבה מראה רק צד אחד של הדברים. אני מצפה לתגובה כנה והולמת. הסתרת האמת מקהל הצוםים היא לא הדרך2643
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
עינבלו | 06/08/2010 10:27
|
|
|
אני מכיר עשרות שחזרו לעצמן התחתנו והולידו ילדים בשמחה
יש סטטיסטיקה על מאות (במחקר אחד 200 באחר 117) אנשים שעברו תהליך של שינוי בעיקר על בסיס טיפול בדרך רפראטיבי. עד מתי תסתירי את העובדות מהציבור.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
מיכלו | 06/08/2010 12:13
|
|
|
אורלי ולנאי- העובדות של מעווותות וחבל !
אני צפתית ממך שתדעי לעשות את העבודה שלך כמו שצריך.
אני מציעה שנשלח אותך למערכת קולבוטק שתלמדי לעשות תחקיר.
אני מוכנה לממן את לימודייך.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
אליהו | 15/08/2010 01:07
|
|
|
|
בעצת נפש יושבים אנשים קסומים כמו הרב ישראל והרב שלמה אבינר שעושים חסדים טובים ומצילים נפשות ממש. אני מרגיש שנעשה כאן עוול עם אותם דמיות שתורמים מעצמם ימים כלילות לטובת הכלל והמעט שאפשר לעשות זה קודם כל להכיר להם טובה על כך.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מאת: bkrl2008
